Saliekot punktus uz “i” par Kataloniju

Šeit pašu kataloniešu atbildes uz Otto Ozola meliem:
https://www.draugiem.lv/blogs/post/NE-VISS-KAS-SPID-IR-ZELTS_15930291

Atbildēt

»

Paldies - sen nebiju lasījis latviski tik objektīvu komentāru par Kataloniju. O.Ozols tiešām, šķiet, Latvijā ir tāds kā Eiropā bija Asanžs, par kura publicistisko atbalstu kataloniešu separātistiem pasaules prese atrada pierādījumus par samaksātajiem miljoniem (-am?). Es nevaru apgalvot to, ko nezinu, taču šaubīga "tā lieta" ar Ozolu ir - vienkārši viņš ir par mazu un sīku, lai kāds varošs interesents meklētu viņam, iespējams, samaksātos grašus...

Atbildēt

Katrs ( šeit- autors) dzird un redz, izlasa un saskata to, ko grib redzét un dzirdét. Ignoré un nesadzird to, kas „apgāztu“ vinja uzskatus. Vai mūsu prese un šai gadījumā O.Ozols ir atspogulojis/ godīgi pateicis, ka vienlaikus ar katalānu separātistu demonstrācijām notiek daudzskaitlīgas katalānu ( tieši k.tautības) demonstrācijas ar domu „ més begribam atdalīties, esam katalāni un gribam dzīvot vienotā Spānijas valstī“? Protams, ko nu varam sagaidīt no vienpuséju lozungu atbalstošās meinstrīma LV zhurnālistikas... Vai nav zināma informācija par demokrātisko katalānu politisko kustību? Gan jau ka ir, organizācija ir nopietna un bez ekstrémiem izgājieniem, to nevar neredzét un ignorét ( plašais dibinātāju saraksts uzskaitīts vikipédijas spānju un katalānu redakcijā, angliski un citās valodās tik īsumā info). Un, ja O.O. lasa spāniski ( vai katalānju valodā), vai tiešām nav lasījis argumentétus tekstus „ es, būdams katalānis/ -e, xx , esmu pret separātismu, separātisti mani nepārstāv un cenšas izpostīt mūsu valsti..“. Tādu ir daudz.

Atbildēt

»

Un kam Vecbaštiks varētu hipotētiski maksāt sodu? Neviena tiesa tāda Ozola/Bartkēviča iesūdzējumus "neņems par pilnu", jo vienīgais melis un citas valsts nomelnotājs ir tikai "zurnālists" Ozols...

Atbildēt

»

Tie desmiti sadegušo fašistisko sadistu un pederastu Arodbiedrības namā bija sanesuši lielu daudzumu Molotova kokteiļu un neprasmīgi rīkojoties ar uguni, paši sevi sadedzināja. Jūs taču esiet pērtiķi ar granātām, atceries, kā sadzērušies deģenerāti Sīrijā notrieca pašu "IL-20" un kā Murmanskā noslīcināja pasaulē lielāko peldošo doku un ar krītošo krānu sadragāja Admirāli Kuzju?

Atbildēt

»

Katalonieši kopā ar krieviem slepkavoja spāņus, un ja ne Franko ģēnijs, Spānija būtu iznīcināta un pēc tam arī visai Eiropai būtu gals.

Atbildēt

»

kurš neparedz neatkarību!

Atbildēt

»

Nevar nepiekrist jūsu viedoklim,bet,vismaz demokrātijā referendumi ir augstākā brīvība.Bet iespējams ka nekādas demokrātijas nav.

Atbildēt

»

Kam tad Ozols maksās sodu par "Spānijas" apmelošanu?!? Vai Vecbaštikam?

Atbildēt

»

Bet cilvēkus var "sagatavot" vajadzīgajam balsojumam. Vai arī kad, visdrīzāk vajadzīgais balsojums būs, tad referendumu var pieļaut, ja nebūs, nepieļaut. Vai arī n-tie citi varianti.
Viss uz šīs planētas ir pārvalde. Mērķi > darbības mērķu sasniegšanai > rezultāts > saikne no rezultāta uz mērķiem

Atbildēt

»

Referendums nevar būt nelikumīgs,pēc definīcijas,tas ir brīvas gribas izpausmes akts.Diktatūra ir ne tikai Spānijā bet arī visā PSRS/ES.

Atbildēt

»

Protams, ka esiet Ozols, "cienītais". Variet droši Vecbaštiku sūdzēt tiesā, jo Vecbaštikam lieti noderētu tūkstoši, ko tiesa Jums piespriestu maksāt par neslavas celšanu un Spānijas nepamatotu nomelnošanu. Vecbaštiks jebkurā tiesā (Spānijā vai Latvijā) Ozola melus atmaskos tik neapstrīdami, ka Ozols gadiem ilgi maksās piespriesto sodu par Spānijas un arī Vecbaštika apmelošanu. Droši uz priekšu, Ozol/Bartkevič! Vecbaštiks atkārto un atkārtos neapgāžamo patiesību, ka "žurnālists" Ozols ir melis, kurš gadiem ilgi apmelo Spāniju un izplata vēsturiskus melus. Capisci_

Atbildēt

»

Diktatūra Spānijā iesākās pirms apmēram gada, kad par "valdības prezidentu" slēpta valsts apvērsuma rezultātā kļuva neviena neievēlētais sociālists Sančess. Katalonijas "referendums" bija nelikumīgs, jo jebkurā demokrātiskā valstī nevienam nav tiesības pārkāpt Konstitūciju. Tautas gribu, protams, jārespektē, bet ne daļas tautas pēkšņi uzradušos vēlmi sevi izcelt pāri citiem tautiešiem - katalonieši nav absolūti nekas cits kā spāņi, spāņu tautas sastāvdaļa - kā andalūzieši, galīsieši, valensieši utt.

Atbildēt

»

Redziet, cienītais, neviens šeit nav rakstījis, ka no PSRS bija viegli izstāties. Vai lasīt protiet? Piezīme par PSRS bija veltīta Ozola melu izskaidrojumam - PSRS Konstitūcijā bija pants par izstāšanos, tādēļ PSRS nevarēja ne oficiāli aizliegt, nedz' arī noliegt latviešu tautas aptaujas/referenduma rezultātus. Es rakstīju tikai par starptautisko reakciju un valstu iekšzemes likumdošanu. Spānijas (Vācijas, Argentīnas, Itālijas utt.) Konstitūcija nepieļauj akcijas valsts sadrumstalošanai, tātad referendums bija nelikumīgs un tiesas spriedumi pareizi.

Atbildēt

»

Kur pazuda iedzīvotāju gribas izpausme?Diez vai var būt kaut kas demokrātiskāks par referendumu,bet vara neļāva tam notikt.
Tā ir diktatūra.

Atbildēt

»

Jūs labu "pseidonīmu" izvēlējāties, jo tiešām murgojiet. Spānijas tiesa piesprieda ļoti mīkstus sodus visiem 9 noziedzniekiem. Napakļaušanās, kūdīšana uz vardarbīgu sacelšanos, nelegāls "referendums", valsts naudas izšķērdēšana sevišķi lielos apmēros (vairāk kā 100 miljoni €) utt. - valstīs bez tādas pārliecīgas demokrātijas kā Spānijā visiem 9 pelnīti būtu piespriests augstākais soda mērs. Karali gan velti pieminējāt - karalim ar tiesu nav nekāda sakara...

Atbildēt

»

darbspēks pats mūk prom, lai izdzīvotu. Un latvieši nepretojas.

Atbildēt

»

Ne jau puča, bet referenduma. Spānijas karalis grib, lai viņu nošauj. Citu neko neredzu.

Atbildēt

»

vēl trakāk par Krievijas kosmopolītisko naciķu propagandu!

Atbildēt

Otto, kā Smilšēnam sokas? Baro tevi no rokas, vai skops?

Atbildēt

»

Vēl jau tie desmiti sadedzināto Odesā un desmiti citu gadījumu. Tas referendums tika speciāli mudināts ar šādiem gadījumiem un nejau krievi to darīja

Atbildēt

»

tev galvā ir krīze

Atbildēt

»

Tieši pirms tai Krimā viss sākās, tika solīti "draudzības vilcieni" ar naciķiem uz Krimu. Maidana laikā tika dzīvi sadedzināti vairāki komunistiskās partijas biedri partijas birojā. Vēl pirms tam, kad pret maidanu protestējušie devās atpakaļ uz Krimu, viņu autobusu kollonu apturēja pūlis naciķu, daži tika nošauti, pārējie pazemoti. To visu paši naciķi ir safilmējuši, protams jūtūba tas ir atrodams. Tāpat paziņojumi par draudzības vilcieniem bija publiski, tv, ziņās. Tie tik daži gadījumi no desmitiem.
Amerikāņiem bij vajadzīgs karš visā Ukrainā, ar tālāku attīstību uz Krieviju un Eiropu. īsti neizdevās

Atbildēt

Kārtējie kangaru režīma sulaiņa murgu un melu maisījums

Atbildēt

»

tautai ir atmiņa maza bērna krekla garumā, bet kas attiecas uz Kataloniju, tad caurmērā latvieša moto ir - ne mana cūka, ne mana druva.

Atbildēt

Protesti Katalonijā tiek vērsti pret to, ka Spānijas tiesa piesprieda un vēl gatavojas piespriest bargus sodus līdz 25 gadiem iepriekšējā puča organizētājiem. Par neatkarību vai atdalīšanos nav runa.
Protesti pret sodu bardzību.

Atbildēt

Kas daļas par katalāņiem lai dara ko grib. Mums jauna krīze banku sektorā swedbanka iet uz grunti svensoni netīro naudu atmazgā. Banka kas Latviju izputina.

Atbildēt

Vai šis kungs ir tas caurkritušais EP deputāts, kurš tā arī palika kā kandidāts? Ja jā, kurš zina, kā viņš tagad pelna iztiku? Vnk interese! Bez zemtekstiem:)

Atbildēt

Un vēl gribēju pajautāt Vecbaštikam - ja jau bija iespējams izstāties no PSRS, kāpēc tad neviens tā arī neizstājās? Visi bija tik laimīgi par ubaga tiesu strādājot un par deficītu kaujoties, ka pat neiedomājās, ka vajag izstāties? Tas tā - no varbūtību teorijas. Ja varētu patiešām izstāties, tad tak tur jau pirmajos gados pēc "brīvprātīgās iestāšanās" visi būtu "brīvprātīgi izstājušies"!

Atbildēt

Nekomentēšu Kataloniju, bet lasīt šos murgus no viena komentētāja, ka no PSRS bija iespējams izstāties? Nu paldies, nevajag muldēt! Labi atceramies šos laikus, tur izstāties bija vispār bez variantiem! Ja kāds gribētu izstāties vai pat iepīkstētos, vai nu psihenē nonāktu, vai 3 metrus zem zemes! Daudznacionālā valsts PSRS? Varbūt vēl "demokrātiskā PSRS"? :)

Atbildēt

»

Ja patiešām esat Vecbaštiks, tad mudīgi lieciet galdā pierādījumus. Pretējā gadījumā Jūsu minētais Bartkeviča kungs jūs iesūdzēs tiesā par neslavas celšanu. Un nevis viņam būs jāpierāda pretējais, bet jums būs skaidri un gaiši jāpamato savi apmelojumi. Tāda ir likumdošana. Izlocīšanās ar vārdiņiem "hipotētisks" nepalīdzēs. Jo tikpat labi mēs varētu hipotētiski sākt izplatīt dažādas versijas par to, kā jūs dzērumā par naudu Rīgas Zoo centāties stāties pretdabiskos sakaros ar dzeloņcūku. Protams, pierādījumu tam nav, tāpēc to neviens skaļi neapgalvo.

Atbildēt

Vecbaštikam gan jāpalasa mazliet un jāpamācās: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Multinational_state

Atbildēt

»

Redziet, cienītais, ar Jums ir tāpat kā ar Ozolu - var stāstīt likumsakarības no rīta līdz vakaram, bet kā nesaprot, tā nesaprot... Spānijas (tāpat kā Vācijas, Itālijas, Argentīnas utt.) Konstitūcija (par kuru nobalsoja arī vairāk kā 90 % kataloniešu) nepieļauj akcijas, kuras vērstas pret valsts nedalāmību. Ja kataloniešu vairākums grib, tad jāiet leģitīmo ceļu un jāierosina mainīt Konstitūcijas attiecīgie panti. ¿Capisci,capullo?
PSRS Konstitūcijá bija pants par iespēju kādai republikai izstāties, jo tā bija daudznacionāla valsts. Spānija ir mononacionāla valsts.

Atbildēt

Smieklīgi! :) Ja jau šis Vecbaštiks ir tik ļoti pārliecināts, ka neatkarības atbalstītāji ir tik maz - tad jau nav problēmu ļaut uztaisīt legālu referendumu, un tiem katalāņiem, kas nevēlas izstāties no Spānijas, sakaut pārējos ar savu balsojumu.
Kur tieši ir problēma, kāpēc tad nevar atļaut nobalsot?
Varbūt tomēr Vecbaštikam sirds dreb par to, ka iznākums tomēr būs savādāks? Ka tik nenoķer infarktu šitā satraucoties! :)

Atbildēt

»

Ozola kungs, ja pašam ar savu vārdu nav drosmes parakstīties, jāizmanto "alias", ne tā? Kārtējo reizi esiet pieķerts melos - par Dombrovska kukuli rakstīja latviešu prese, ne Vecbaštiks; par hipotētisko kataloniešu maksājumu Ozolam / Bartkevičam - Vecbaštiks pirmoreiz atklāti pieļāva šādu iespēju tikai pirms pusstundas šajos komentāros - kur Jums ir kādi gadi? Atkal esiet pieķerts melos! Jūs gan, Ozola kungs, jau gadiem ilgi izplatiet kataloniešu izgudrotos melus un zemiski nozākājiet demokrātisko Spāniju. Atkārtoju, Ozola kungs, Jūs esiet zemisks un gļēvs melis, nekas vairāk!

Atbildēt

»

Svešzemju ieklīdeņi,ģēnij!

Atbildēt

Ozol,būtu palicis pie grēcīgās Latvijas zemītes un palauzījis galvu,kāpēc te tādi toksiski suņa sūdi,kas padara ždanokainu pus pasauli.

Atbildēt

»

Kas šeit Jums likās nesaprotams? Liekvārdības trūkums? Vai bija jāraksta plaši un gari - Spānijas Karalistes Ziemeļaustrumu reģionā/provincē dzīvojošie latvieši utt. Katrs daudzmaz savas ģeogrāfiskās zināšanas cienošs latvietis sapratīs apzīmējumus Andalūzijā dzīvojošs, Galīsijā dzīvojošs, Vidzemē dzīvojošs utt. Nav tā?

Atbildēt

»

Piedodiet,kas skaitās Katalonijā dzīvojošie latvieši? Es zinu Anglijā dzīvojošos latviešus un breksitu,zinu Latvijā dzīvojošos krievus,zinu māsas Tautu un Inter-frontes un tt.

Atbildēt

»

Vecbaštika kungs, jūs jau gadiem stāstiet par kaut kādu samaksātu naudu. Tad dariet zināmus faktus - cik un kas samaksājis tam Ozolam. Skaidru valodu, nevis baumot gadiem. Ja jums būtu kaut mazākie pierādījumi, tad tos sen vajadzēja publiskot. Bet tādu jums nav, tāpēc atliek vienīgi zemiski melot un baumot.
Tieši tāpat, ka Spānijas medijs tika pieķerts melos, kad rakstīja par "6 miljonu kukuli" Dombrovskim. Izrādījās, ka tie bija pilnīgi meli,
Kaut kādam Ozolam nevienam nav nekāda jēga maksāt. Jo ne viņš ietekmē Latvijas valdību, ne arī Latvijas valdība var kaut ko mainīt ES līmenī. Tāpēc kaut kādas runāšanas par maksāšanu ir slimas iztēlas auglis vai arī tīši un zemiski meli.

Atbildēt

»

Redziet, cienītais, par Jums jau mums te sāk rasties aizdomas Jūsu identitātes ziņā, jo nemitīgi mēģiniet uzbrukt Līgai par naudas pieminēšanu. Naudu, ja gribiet zināt, katalonieši maksā Asanžam, citu valstu diplomātiem, ministriem utt. Ļoti iespējams, ka arī Otto Ozols saņēmis ne jau nu mazas summas par savu zemisko Spānijas valsts apmelošanu un kataloniešu melu izplatīšanu. No bezprincipu nodevēja tas pilnīgi iespējams.

Atbildēt

»

Neatkarību Katalonijā "atbalsta" kādi 25 - 30 %, ne vairāk, jo pat nelegālajā "referendumā" teorētiski piedalījās tikai 42 % balstiesīgo, no kuriem savukārt ap 20 % balsoja pret atdalīšanos. Otto Ozols , kā saka, "bezdievīgi" visu laiku melo, jo nekas no viņa rakstītā nav patiesība...

Atbildēt

»

Ir gan tiesības Līgai - mēs esam daudz vairāk Spānijas latviešu, kuri domā kā Līga, nekā tie daži, kuri saindējušies ar kataloniešu meliem. Šeit vienīgais, kurš nemitīgi melo ir tikai gļēvais "žurnālists" Otto Ozols.

Atbildēt

»

Tikai aprobežots analfabēts var salīdzināt Spāniju ar Krieviju vai PSRS. Ja jau Katalonija ir tik varena, tad kāpēc milzīgs skaits viņu uzņēmumu pēc tā pseidoreferenduma pārreģistrējās uz citiem Spānijas reģioniem? Viņi arī domāja par savu naudu, jo viena lieta ir filozofēt par neatkarību, bet otra lieta ir reālā dzīve.

Atbildēt

»

Pilnīgi izslēgts - autoram ir klīniska apsēstība ar Putinu konkrēti un Krieviju vispār. Cik smieklīgi, ka Otiņš izliekas nesaprotam vienkāršo lietu, ka Krievijas troļļu piesaukšana un to iedomātā ietekme ir interesanta ne jau pašai Krievijai, kā izriet no viņa teiktā, bet gan katra sevi vairāk mazāk cienoša valsts tagad cenšas tos piesaukt. Pierādījumu, protams, nav, bet kā nu bez Krievijas ietekmes. Prieks, ka mums tik ietekmīgs kaimiņš :)

Atbildēt

»

Jums tiešām prātā viss grozās tik ap naudu.
Kāpēc viņam būtu jāstaigā pa Spāniju un jājautā, ko viņi domā par Kataloniju?
Vai ieteiktu kādam ārvalstu žurnālistam staigāt pa Krieviju un jautāt, ko viņi domā par Latvijas neatkarību?
Jums pirmīt tā arī nesanāca atbildēt, kas jums devis tiesības uzstāties un paustu "visu Katalonijā dzīvojošo latviešu viedokli?" Tāpēc, ka atkal gadījās sameloties. Jums nav nekāda pamata runāt visu vārdā.

Atbildēt

Kāds te sakars ar Krimu, kuru apdzīvo vairāk kā 90% krievi un tā ir Krievijas teritorija, kuru Hruščovs savu iegribu pēc pievienoja Ukrainas PSR. Krievu gados nekādas reālas robežas starp Ukrainas PSR un Krievijas Federāciju nebija. Ja Krievija to nepaņemtu atpakaļ, tur tagad būtu piespiedu asimilācija un jauktu nost Otrā Pasaules kara un vecākus pieminekļus.

Atbildēt

Ir slikti taisīt referendumu,
ja neatkarību atbalsta 50-55%,
vajadzētu 70%.

Atbildēt

Ooooo! Jauna terminoloģija! "Cienījamas valstis"! Ja ir "cienījamas", tad noteikti ir jābūt arī necienījamām. :)

Vai 2019. gada situācija saistībā ar Spāniju un Kataloniju ir līdzīga situācijai 1999. gadā starp Dienvidslāviju un Kosovu? Jā.

Vai NATO bumbvedēji bombardēs Madridi kā toreiz tika bombardēta Belgrada? Nē.

Kāpēc? Tāpēc, ka Spānija ir "cienījama valsts", bet Dienvidslāvija - nebija tāda.

Atbildēt

»

Ko tad zēns tā rāvās uz Briseli? Vai ne pēc naudas? Ja viņš būtu objektīvs žurnālists nevis seperātistu rupors Latvijā, tad pastaigātos arī pa Spāniju un paklausītos pretējo viedokli.

Atbildēt